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boboch的博客

___无限风光在险峰___博闻博弈持之以恒

 
 
 

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看房地产的不同角度  

2015-02-03 11:47:36|  分类: 随想 |  标签: |举报 |字号 订阅

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牛刀的《中国经济的严寒冬天正在到来》还是陈词滥调。于是发了顶贴评论,如下:
boboch:黑人者最终会黑了自己,牛刀就是最好的例子。牛刀的推论最多只是起到警世的作用,这些年凡是听从牛刀建议的,全都踏空楼市。牛刀假设对手的前提是政府,而实际上却是民众的刚需买房,民众需要房,不是弃房。以牛刀的能力根本解决不了他们哪怕是最低的住房要求。再者,美国在金融危机之前是购买的角色,现在这个角色已经由中国替代,大把国家在抢中国游客,中国危机意味着中国游客猛减,中国栽了,全世界就一起玩完。况且,发展有一个过程,中国经济放缓不是必然的,而是因应世界经济形势作出的调整。美国还在调整阶段,却说自己发展乐观,这都说了两年了,很像中国文化大革命时期,经常说的“现在形势一片大好,不是小好”,至少这样的论调会延长至美国总统的下一任期。这个世界有对手存在,对手的双方不可能一方很会部署,另一方却在坐以待毙,美国不愿意坐以待毙,难道中国就愿意?你的误判正在于此。
不久,就引来了几方辩论。几方应该就是各个角度看房地产,正是这些年浮现出来的多方难以厘清的观点。请往下看:
蓝颜飞狐2015A 回复boboch呵呵,《人民日报》没有请你去写评论员文章吗?
boboch回复蓝颜飞狐2015A :不认同牛刀的观点,就等于要上《人民日报》吗?这跟新闻审查有什么区别?社会需要容纳百家之言,才能真正体现有容乃大。一有不同声音就扣帽子,这也算民主?
忧天隐士 :“这个世界有对手存在,对手的双方不可能一方很会部署,另一方却在坐以待毙,美国不愿意坐以待毙,难道中国就愿意?”是打破牛刀预判的关键。
hicell :脑残的家伙,赚不到钱怨牛刀,牛大师讲的是趋势,实际走势权利说了算,你没长大脑啊,是3岁小孩。
蓝颜飞狐2015A回复boboch呵呵,我也不太认同牛刀的观点,但从未给出类似“黑人者最终会黑了自己”那样的评语。中国经济是牛刀“黑”得了的吗?中国经济还需要牛刀去“黑”吗?我们可以就事论事,不必任性扯淡诸如“新闻审查”、“自由民主”这些大词。《人民日报》那种宏大叙事的派头,你倒是学得惟妙惟肖嘛!
boboch回复蓝颜飞狐2015A那么请问你是业主吗?

中间插曲(凡尘 回复bobochD挖的坑带你蹲了没?
boboch回复凡尘 :有房用得着这样发泄吗?要明白买房才能有房。
bigm123回复boboch送你俩字:无脑。
boboch回复bigm123回送你两字:恐龙。
cfkfb01跟帖:牛大屎讲的趋势就是,他给碧桂园推销,你这舔屁股的去买不?
boboch跟帖:是不是你希望牛刀真的去碧桂园促销?)

蓝颜飞狐2015A回复boboch不知道你所说的业主具体是个什么概念。如果指的是有一套自住的房产,那么我是;如果指的是有一家相当规模的企业,那么我不是。
boboch回复蓝颜飞狐2015A你是是吧?有想过让与需要的人吗?
蓝颜飞狐2015A回复boboch问题是,让给别人后我自己住到哪里去?到那时会有人解决我的困难吗?
boboch回复蓝颜飞狐2015A那么,谁能解决别人的问题?牛刀吗?就算市场真如牛刀所料,也是不能解决这些人的问题。要解决问题就必须买房,而不是卖房。这应该就是牛刀始终没有想通透的问题。你不能让是因为你需要这个位置,而不是那个价钱。有钱的想得到你的位置,也要你愿意才行,这是《人民日报》就能解决问题的吗?
蓝颜飞狐2015A回复boboch【要解决问题就必须买房,而不是卖房】——逻辑存在很大问题。要解决住房问题不单是一个买房行为能够实现的,它需要的是一个有法治护航的、兼具买卖双方的商品房交易市场;【有钱的想得到你的位置,也要你愿意才行】——在现体制下,政府可以得到任何人当前居住的位置,不管当事人是否愿意。否则,就不会有全国各地触目惊心的“强拆”了!另外,社会舆论并不负有解决个体公民具体问题的义务,无论是牛刀的文章还是《人民日报》的社论。
boboch回复蓝颜飞狐2015A解决你说的逻辑问题,的确需要解决体制的问题,前提是能够让民众不断互动参与完善体制的利益博弈,而不是为了争一个一劳永逸的体制,什么都不做。让民众有不断参与的机会才是关键,这需要让民众有获得实惠的过程,而这个过程非买房莫属,不断的争拗只会浪费时间,美国国会不停争拗和香港占中以及现在的希腊债务危机都属于这类问题,社会的问题需要资源解决,体制是规范获取资源的行为(形式),不是资源本身,要获取资源需要的是身体力行的行动,靠等待来获取房没用。按照收入,香港比大陆高,但缺房的程度比大陆高,亚洲金融危机之后房价最多跌超逾六成,房价跌这么多,现在应该缺房比例大大降低才对,而实际上却增加了,而且还在为将要新开发的未来计划争拗不断,这种争拗已经持续几年,再争拗下去,一眨眼,十年很快就过去,缺房的时候,你不买不等于全部人不买,早买早上岸,这已经是不争的事实,是全世界都抗拒不了的规律。坚决不买房,遇到2008年那样的好机会只能眼巴巴错过。纵观世界各地的楼价总体来说都是上升的。而且房产是大宗商品,不能等同买菜,要想得到必须具备经济实力,这是必须的,为了具备这样的实力,必然激发人的创造性潜能爆发出来,这就助推经济可持续发展,要发展必须实干,等待天上掉馅饼的结果只会是坐以待毙。
1620545199回复boboch前苏联与现在的俄罗斯普京都不愿意,但是结果又如何?萨达姆、卡扎菲、塔利班都不愿意坐以待毙,但是结果如何?
boboch回复1620545199事情总有两面,美国过去的辉煌还不是换来今天的尴尬局面?坐以待毙也可以这样解析的。根本的原因是对手始终存在。
1620545199回复boboch你给我分析一下,现在政权用什么充当本钱与美国做为对手?一个国家人体是否健康,看其自然生态:水、空气、土壤是否达到生态平衡的标准;一个国家经济发展如何文明思想进步如何,同样通过观察社会生态是否平衡,社会生态包括三个方面:政治制度是否能有效抑制权力的腐败,也就是民主化的程度如何;其二,经济是否达到“自由市场经济”,其三,社会人文思想道德是否走向文明。如果政治、经济、人文思想道德都没有达到标准,那这个国家社会生态处于失衡状态,证明是病态社会,这样的社会拿什么与美国PK?
boboch回复1620545199一,发展是没有终极的,是存在的过程。发展过程必然遭遇问题,关键不在于发现问题,而在于发现问题之后如何解决问题,解决了发现的问题,不等于就能一劳永逸地解决了所有问题,重要的是在发展中不断的解决问题。二,民主化的程度只能通过让民众直接参与利益博弈,不能只是依靠代议民主来提高,各阶层的利益需要平衡,这个责任由政府承担,政府不能把发展机会因为受到某一阶层利益绑架就给予那个阶层,文化大革命、美国金融危机以及世界上很多政治争议都是因为机会被某一阶层垄断所致。三,文明是思想的升华,而思想是伴随生命而生,人死了思想还在是因为还有人生存,人的生存这前提是不能没有的。而延续生命的条件是经济,中国要是撇开经济,只跟对手对骂,骂你“华人与狗不得入内”,你也只得对这个牌子瞪眼发狠而无奈。有对等的经济才可以成为受到对手重视的角色。所以,不是我们拿什么来跟美国PK,而是美国要把中国作为最主要的对手来找中国PK。
提三尺长剑 跟帖:牛刀曾经在博客中解释过他一些预测没有实现的原因,他是根据经济学规律来推测,万万没想到我朝没有底线,执意要保泡沫,正常国家都不会选择这样做的。所以问题的关键在于,一个没有实现自由贸易的经济体,无法套用资本主义的经济学。
1620545199 回复boboch有句话说:不见棺材不流泪,但是现在中国许多人,就是要见了棺材不懂落泪,而是装进棺材才懂落泪。先生就是属于这类人。
boboch回复1620545199不见得吧。况且,你这也是假设性问题,而且属于人云亦云那种,你所说的也只不过是拾经济诺奖某得主的牙慧。
1620545199 回复boboch2007年,我就指出,美国将以美元为武器发动世界经济大战,2008年世界会爆发经济海啸,中国许多工厂倒闭,楼市暴跌,股市会降至1500点。2009年回答研究生提问指出:美元贬值中国经济发高烧,美元升值中国经济将下滑;当时还指出:如果2010 中国楼价不跌去六七成,2015年将导致金融崩溃。还有很多这里不再一一点出,你去问问诺奖得主几年前他就有这个言论?他可能还没出现吧。世界经济海啸全世界我第一个人提出。
boboch回复1620545199你的预言毫无意义,因为,这个世界不可能有救世主,等待救世主来救,无疑是坐以待毙。美元赢了吗?没有。输了吗?没有。美元再怎么搞,世界还是处于平衡状态。而这种状态是以美国一直处于调整状态,中国一直处于可持续发展状态,来体现的。有一个概念你是搞错了的,你说的中国经济下滑实际上是增长速度下滑,不是经济真正下滑。还有,中国房价高是相对于中国的收入水平来说的,但房价是国际化资产,与收入关系不大,事实上中国人的判断是对的,房价高是因为我们的收入低,而这个低不是中国人自己愿意的,存在不公平的成分,同是清洁工,是什么原因造成工资差距这么巨大?更别说其他行业了,这个差距一定会在以后的日子拉近回来。所以,房价高是因为收入的即时参考造成,要是再过若干年后,回头去看却是很合理的。用十年前的收入买当时的房,十年后的收入已经增长不少,如果用十年后的收入买(十年后的)房是根本负担不起的,这是很合理的时间差。这是美元能够左右的吗?操作上谁优谁劣一目了然。
1620545199 回复boboch如果你想知道中国未来经济政治金融的走势,你留意我的言论,等待时间验证,你也可能会服。
boboch回复1620545199发展需要过程,只有神仙才可以忽略过程。
1620545199 回复boboch就三年后,中国的房子会让中国人明白,谁拥有谁倒霉。比喻在深圳300万的房子每年要至少交房产税12万。但是到时租价值300万的房子每年租金可能3或4万元每年即可。你再次记住我的这说法可能明年后年马上成为现实。(帖外话:原来这位仁兄是不知道自住房是不用交房产税的。难怪那么多人以为征收房产税可以打压房价,真是天大的误解)
boboch回复1620545199需要住房的人有多少你统计过吗?为什么会出现群租房?解决住房问题才是主要问题,无房是两种情况,一是地段有限而需求的人多,一是经济能力不够,他们是需要房,不是拿房来获利。这关键是建房,而不是他们要卖房,不买房永远不解决问题,这才是社会问题。你是不是说,明后年就能解决他们的住房问题?(可能吗?)具备经济能力就要买房,不买,就只能到更偏远的地段去买。自住房是不用交房产税的,这政策你不知道?
1620545199 回复boboch中国靠透支环境与国民幸福需求,再加上乱印货币而推高的GDP也敢说成可持续发展?你对经济可能是搬砖的农民工教的吧。(这位仁兄应该不知道,中国有不少拥有自住房产的人很多原本就是搬砖出身,或者是类似出身,如拾荒者、环卫工以及类似行业。出身不等于一辈子不改变。关键是他们在发展的过程中遭遇什么样的机会,能否把握住。)
boboch回复1620545199透支环境就更需要改造,同时也促进城市规划优化改进,需要投入更多资源建设好环境,这也是房价的内涵,这不是可持续发展又是什么呢?你认为我是搬砖的农民工,我不反对,因为,你不懂城市规划为何物,你以为砌几块积木就是城市规划。(凡是炮轰过房地产的经济学家,没有一个不是对城市规划一窍不通的,包括牛刀、谢国忠、郎咸平、叶檀、时寒冰、曹建海、朱大明、马光远、陈志武。。。。。。,唉,太多了,数不过来,都成了社会的一个新阶层了。中国的大学里的经济专业真该加修城市规划概论一科。)
1620545199 回复boboch对未来发生事情推测并不是那么神奇而不可抓摸,其实它与求解数学题一样道理。每一社会结果出现之前总有许多社会现象先出现,先出现的现象就是未来求知结果的已知条件。
boboch回复1620545199你也懂社会?社会如果只靠某个人的凭空想象去预测发展的趋势,解决的只是某一阶层的问题,其他阶层的问题必然被牺牲,你的预测就是这种情况。
1620545199 回复boboch原来真的是搬砖的农民工,怪不得学识肤浅。
boboch回复1620545199通常你现在这样的情况,都是理屈词穷的表现。
1620545199 回复boboch你去找搬砖和你理论吧。
boboch回复1620545199唉,通常高手发发高姿态很正常。

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